<p class="ql-block"><b>《口述歷史》人物專訪素材整理</b></p><p class="ql-block"><b>1.采訪對象：倪同正——四川省錦江油泵油嘴廠原廠辦副主任</b></p><p class="ql-block"><b> 出生年月： 1949年1 月</b></p><p class="ql-block"><b>2.采訪時間：2013年12月18日</b></p><p class="ql-block"><b>3.采訪地點：上海大學賓館</b></p><p class="ql-block"><b>4.采訪時長：39分鐘</b></p><p class="ql-block"><b>5.主 持 人： 毛 薇</b></p> <p class="ql-block">采訪內(nèi)容：</p><p class="ql-block">倪同正：我是1968年畢業(yè)于上海柴油機廠技工學校，當時正好碰到三線建設(shè)這樣一個熱潮，因為國家要準備打仗，當時的國際形勢也比較嚴峻，那么作為年輕人來講，必然是以國家利益為重，每個人都積極報名。那么當時報名不是每個人都批準，我的同班同學因為平時有點吊兒郎當，或者犯了些其他的錯誤，他還沒有資格參加三線建設(shè)。當時在上柴廠實習，因為內(nèi)地的工廠還沒造好，一直到1970年的10月，我們才踏上西行的列車，正式地離開自己的家鄉(xiāng)上海，到了四川彭州一個山坡腳下，安營扎寨，建設(shè)自己的工廠。</p><p class="ql-block"> 我剛?cè)サ臅r候呢，帶領(lǐng)了60幾個知青，就是招工進廠的知青，以及我們上海去的同事，當時成立了一個基建連，就是自己造房子。我當排長，底下有三個班，挑砂漿的女子班，抬磚的男子班，還有拌砂漿的人，分工很細，大家參加了造宿舍，很艱苦。你想上海人，我們哪干過那么重的活啊，但是那時候沒有還價，就參加了建設(shè)工廠。一年以后，大家再分配正式的工作，這樣一干就是幾十年。從一個年輕的小伙子，變成了一個小老頭，然后因為國家三線政策的調(diào)整，工廠垮了，在20世紀90年代，97年以后吧，工廠的經(jīng)濟形勢越來越嚴峻，那么廠里對我們沿海的同志也放寬了政策，最后你想回去的就給你一條出路吧，就提前退休回了上海。</p><p class="ql-block"> 當然回上海的經(jīng)歷也是很艱難，那時候因為我們退休比較早嘛，其實等于是一種內(nèi)部疏散，因為廠都活不下去了，咋辦呢，你硬把人困死在山腳下嗎。當時我（退休金）才400多塊錢回上海，我們有2個同學比我早的，200多塊錢一個月的生活費，就這樣許多年加下來到現(xiàn)在我是1800多。</p><p class="ql-block"> <b><i>回過頭去在評價這段歷史的時候啊，我有的時候覺得還不能單純地從經(jīng)濟的損失去看，因為我們首先必須肯定三線建設(shè)這段歷史，肯定這段歷史等于肯定了自己的人生，在那段時間內(nèi)用我們自己生命的腳步，走過那段歷程，不僅是為我們個人生存，更是為國家做了一件大事，因為整個三線建設(shè)，它是干什么的呢，是為了備戰(zhàn)，是毛主席黨中央的戰(zhàn)略部署，中國能不能在當時的國際形勢之下挺起胸膛，就必須要建設(shè)一座鋼鐵般的長城，只有這樣國家才能夠跟那些超級大國在國際舞臺上進行較量，為整個民族的生存求得余地，否則的話那是不堪想象的。</i></b>那么作為普通的老百姓，作為基層的工人群眾，還有很多的解放軍，民工，部隊的戰(zhàn)士，共同為修筑這座長城，付出了青春和汗水，甚至生命。我認為，它還是值得的，如果否定了這段歷史等于否定了自己整個人生，那么那幾十年你活得一點價值都沒有。<b><i>今天我們之所以還能夠有那么一點自豪感，那就是在國家最需要我們的時候，我們?nèi)チ?，我們做了，是吧?lt;/i></b></p><p class="ql-block"> 今天要回想當年的三線建設(shè)，我們自己走過的那個歷程，那故事很多。艱苦，這是第一課，離別，離別家鄉(xiāng)，帶來思想上的那種情緒上的波動也很正常。當時又是上山下鄉(xiāng)的高潮，像我家里邊兄弟姐妹四個，兩個插隊落戶，我是老大，卻跑得最遠，跑到四川去了。家里有個小妹妹，我的祖母和我母親，三個女同志在家里生活，我的父親當時在南京工作。所以每一個家庭為了整個這個所謂國家的利益吧，其實很多的家庭都做出了犧牲。我的許多同事，當時比我們年長幾歲，他們剛剛結(jié)婚沒幾天，離開他的新娘，跑到三線來了；有一些小孩才幾個月大，帶到三線來了；還有一個兩歲的孩子，當時跟他們的父母親一起來支內(nèi)，若干年后工廠不景氣，他回上海了，至今40多歲，沒有能夠成家，沒有戶口，沒有正經(jīng)的工作，當然也沒有老婆，沒有房子，目前他還和父母親擠住在一起，打零工，像這樣的情況還不是少數(shù)。我也接觸到其他的一些三線企業(yè)，有很多這方面的故事。就是說，為了國家的利益，基層的群眾支持了國家大目標，犧牲了自己的小目標。</p><p class="ql-block"> 如今退休回來，到上海，<b><i>應(yīng)該說上海這個城市，對安置支內(nèi)職工的話，還是做了很多的工作，比如說給我們每個月一點幫困費，但畢竟我們拿著四川的工資到上海來生活，這種艱難的情景，只有自己經(jīng)歷才能夠體會得到的。</i></b></p> <p class="ql-block">譬如說那時候我們探親，坐火車回上海，廠里邊用解放牌的卡車，把我們一卡車一卡車地送到成都火車站，然后統(tǒng)一幫我們買票，坐鋪，大家擠在一個車廂里，說說笑笑嘻嘻哈哈，倒也覺得很熱鬧。那時候都是坐鋪的，根本買不起臥鋪，因為我們一個月的工資當時才31塊5，而成都到上海的硬座票要34塊錢，比我們一個月的工資還多。但是大家還是很樂觀，帶一點四川的土特產(chǎn)回去啊，然后從上海來的時候帶上海的肥皂啊，甚至女同志用的草紙，都是從上海帶過來的，因為這里的供應(yīng)實在太差太差。在火車上人困了咋辦，位子擠，就帶一件雨衣穿在身上，然后鉆在座位底下呼呼睡一覺，覺得也蠻高興的。還有些同事，在這里買一只土雞，藏在火車上帶回去，火車是不允許帶的，但是總是想帶些什么回去呢，哦土雞。結(jié)果雞半路上又不能被發(fā)覺，就捂在那個紙板箱里，后來發(fā)現(xiàn)這個雞已經(jīng)半死不活了，咋辦呢，同事就說趕快殺，放血啊。那么好，火車上就熱鬧起來了，有人去打開水，有人給它放血，這樣把那個雞等于就是給它處理了，然后車廂里不是悶熱嗎，咋辦呢，就用繩子拴好，那時候的火車車廂的窗子是可以打開的，那么就吊在窗子外邊，甚至發(fā)生過有的同志一覺醒來發(fā)現(xiàn)雞沒啦，飛掉了，變成了飛雞，掉下去了，嗨呀，心痛啊，是吧。像這些事情很多很多，</p><p class="ql-block"> 盡管艱苦，大家從整個的精神狀態(tài)來說呢還是比較樂觀的，但是逢年過節(jié)就不是這樣了，特別是一些女同志。想起我在四川第一次過春節(jié)，是1971年的春節(jié)，當時沒回家，真的心里很痛苦。那么一個寢室里的同事，年輕人嘛，二十一二歲，大家在一起打拼伙，把你帶來的東西，家里邊的咸肉啊，或者是午餐肉啊拿出來，再買點什么，大家一起喝酒，高高興興，喝完以后再唱歌。那么對面宿舍的女同志，就不一樣了，她們就抱頭痛哭著在外面過了一次春節(jié)。為什么，想家啊，你如果沒有處在那種情況之下，是無法體會的。</p><p class="ql-block"> 但是一投入到工作，那么大家都是干勁倍增。以我為例，就是我們這批上柴技校畢業(yè)的這批年輕學生，因為我們是經(jīng)過比較正規(guī)的訓練，特別是在上海柴油機廠兩年的實習，在生產(chǎn)技能方面是得到了一種提高，成了這個工廠的主力。我們的工廠有2000多人，發(fā)展到后期2500多人，我們這些技校生有300多人，都成了生產(chǎn)的骨干，有很多人都被提拔為中層干部。所以從創(chuàng)業(yè)這個角度，從上海柴油機廠跑到四川去建一個三線工廠，他們是成功的，是沒有給歷史交白卷。</p><p class="ql-block"> 因為我們的工廠在當?shù)貋碇v，是一個很有生命力的工廠，它無論哪個方面，比如在企業(yè)管理，在產(chǎn)品的質(zhì)量，在職工的文化生活，乃至體育，乃至子弟校的學生們的教學質(zhì)量，都是在彭州有名的。特別是我們?yōu)榱素S富職工的生活吧，在有限的物資供應(yīng)情況下，變換出很多的食品。我們廠里有自制的年糕，就是上海人喜歡吃的年糕帶到當?shù)兀恢星锕?jié)我們自己做的月餅，相當漂亮，味道好，物美價廉，在當?shù)睾苡忻麣?；豆制品，比如說豆腐，這個到處都會做，但是上海的素雞，上海的烤麩，當?shù)氐耐臼菦]有做過的，還有上海的那種五香豆干，那是我們四川的煙熏的豆干簡直不好比的。在整個各方面，作為我們這個企業(yè)來講，他們不管是做什么工作的，每一個人都釋放出自己的能量 、自己的聰明才智，為整個集體，在一個偏僻山腳下生存，每一個人是盡了力的，是做出了成績的。</p><p class="ql-block"> 所以回顧這段歷史呢，用我一個老同事的一句話來說，他說盡管我們收入比上海同志要少很多，但是我們的經(jīng)歷卻比他們豐富得多，因此有時候大家彼此之間問，你后悔不后悔到四川去的這幾十年，他說我不后悔。所以他這一句話對我觸動也很大，因此在我退休之后，我們廠的退管站又組織職工編寫回憶錄，我是全身心地投入的，我覺得很有必要。把我們當年支援三線建設(shè)的點點滴滴，用文字用圖片把它保存起來，傳給我們的后代，我覺得這是一個很有價值的事情。因此我們編了一本、兩本、三本回憶錄，然后發(fā)動職工又編發(fā)了一本畫冊，有幾千張照片，反映了工廠的各個方面，因此呢從今天我們回顧歷史啊，我覺得我們的這段路走得還是值，沒有白走。</p><p class="ql-block">主持人：想要告訴世人什么？</p><p class="ql-block">倪同正：那就是留住歷史，抒發(fā)情懷，激勵后人。</p><p class="ql-block"> 我想我們攀枝花市正在籌建中國三線建設(shè)博物館，這是一件功德無量的事情啊，功在當代、利在千秋?？梢赃@么說。為什么呢，因為400萬人大遷徙，上千萬人參加的這樣一個大的建設(shè)的熱潮，為什么呢，就是為了共和國能夠在國際上挺起胸膛，歷史需要我們這么做，那么我們是這么做了。有的時候我也在想，如果以后我們國家再面臨這樣嚴峻的形勢，再有這樣大的危難降臨的話，我們的國民應(yīng)該怎樣去為國家承擔一份責任呢？</p> <p class="ql-block">我想我們編寫回憶錄，編寫歷史，成立博物館，它的意義恐怕也在這方面吧。</p><p class="ql-block">主持人：情感積淀了很久</p><p class="ql-block">倪同正：因為我呢，比較喜歡思考，從學生時代一直到后來工作，一直也在寫一些文字吧。原來是準備給自己做紀念的，沒想到后來慢慢地醞釀，慢慢地發(fā)酵，隨著自己眼界的擴大，以及思維的拓展，所以呢就有了后來的這些舉動。不管意義大小，只要能有那么一點意義，我想也是對這段歷史有一個交代。</p><p class="ql-block">主持人：談一下這個廠</p><p class="ql-block">倪同正：我覺得我們這個企業(yè)的命運，也是我們整個三線建設(shè)的一個縮影。為什么說它縮影呢，首先三線建設(shè)是因為戰(zhàn)爭的需要，因備戰(zhàn)而起，但是隨著國際形勢的變化，戰(zhàn)爭的煙云離我們遠去，鄧小平及時地抓住這個契機，把我們國家從以階級斗爭為綱，扭轉(zhuǎn)到以生產(chǎn)建設(shè)為中心的這條道路上來。因為我們國家耽誤的時間太久，特別是“文化大革命”，因此就有了改革開放。那么我們的整個三線建設(shè)它也經(jīng)歷了這樣一個階段，第一是興起，興起高潮，在很短的時間內(nèi)建設(shè)了2000多個項目，國家投資了2052億的這樣一個資金，這在當時占國民經(jīng)濟投資的比例相當大。為什么，國家也是孤注一擲，你要對抗那些形勢啊，你怎么辦？好，作為我們工廠，在那個時候，66年選址，因為文化大革命的耽誤，到69年廠址才確定，70年開始破土動工，在72年就竣工投產(chǎn)，這個時間是抓得很緊的，我們的工廠在很短的時間內(nèi)就形成規(guī)模，形成生產(chǎn)力，為國家做了貢獻。那么改革開放給我們帶來了什么呢，也是一個契機。工廠在那幾年，就是從83年以后，逐步地向改革轉(zhuǎn)移，改革以后一個很大的特點就是跟市場求生存，由計劃經(jīng)濟，國家包干一切，轉(zhuǎn)變到由企業(yè)自謀生路。這下我們工廠面臨的形勢就嚴峻了，那么就要找產(chǎn)品。當時很多三線企業(yè)都在找產(chǎn)品，一些軍工企業(yè)就開始軍轉(zhuǎn)民，槍炮不生產(chǎn)了，生產(chǎn)洗衣機啊，摩托車啊，電冰箱啊。我們生產(chǎn)的是油泵，無法轉(zhuǎn)型，只能還在這個上面做文章。但是這時候你在市場里面競爭，因為我們地處偏遠，生產(chǎn)成本巨大，你怎么競爭得過沿海呢。大家在市場經(jīng)濟的起跑線上，一起開跑，肯定沿海得天獨厚，他們有巨大的優(yōu)勢，我們等于背了一個小社會，因為三線廠的普遍特點就是自辦社會，在一個很封閉的環(huán)境中間營造我們的生存空間，那么就必然要辦小社會，學校、醫(yī)院、食堂等等其他的，這樣一來成本就很高，你肯定競爭不過人家。沒有幾年好拼，必然就是要被歷史淘汰。據(jù)我了解的情況，在三線建設(shè)當初的2000多個項目中間，最后得到國家資金扶持的，大概是400多家，得到資金扶持不等于你后來就能生存下去，真正生存下去做得好的，也就是300家左右，絕大部分的三線企業(yè)等于就是潮起潮落。我們廠也經(jīng)歷了這樣的一個過程，到97年以后，一天不如一天，一直撐到2003年破產(chǎn)。所以我們錦江廠的興衰，其實也是整個三線建設(shè)，一個大的國家的，說運動還是說什么來表述這件事-----這個戰(zhàn)略決策吧，它最后也只能是保一部分，改造一部分，放棄一部分。因為在山溝里許多的工廠你怎么都去改造，那國家的建設(shè)資金也有限，不可能把那么龐大的隊伍統(tǒng)統(tǒng)遷到城市里面來，統(tǒng)統(tǒng)給他們安排好后路，不可能。因此，我們這個企業(yè)來說，它也經(jīng)歷了這樣三個階段，第一蓬勃興起，第二持續(xù)發(fā)展，然后就是掙扎，在市場經(jīng)濟的大潮中間沒有能夠突圍，那么就消失了，就這樣三個階段，我們整個的三線企業(yè)大體上也是這樣一個過程。</p><p class="ql-block">主持人：當時企業(yè)是戰(zhàn)略需要，現(xiàn)在從發(fā)展的需要</p><p class="ql-block">倪同正：因為我們要把以前耽誤的時間補回來，必須要改革開放，必須要發(fā)展沿海，要搞特區(qū)，所以我們國家在短短的幾年里面，在不長的時間里面，已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟實體，這個腳步是很快的。所以國家在快速發(fā)展的時候，我就想起毛澤東他們那代人，在打天下的這個過程中間，特別是在解放戰(zhàn)爭中間，大退大進，打破壇壇罐罐，放棄一些中小城市，然后有了回旋余地，最后打下來江山。所以雖然三線建設(shè)盡管它是一個經(jīng)濟的建設(shè)嘛，它不是打仗， 但是為了打仗，那么整個國家的經(jīng)濟發(fā)展它也是經(jīng)過這樣一個情況。那時候為了快速發(fā)展啊， 它必然改革開放，發(fā)展沿海，那么內(nèi)地就先放一放，能照顧的照顧，不能照顧到的嘛反正也就那樣。所以今天有很多老三線人，他們也不斷地在反映自己的訴求，也總希望國家在某個時候，在經(jīng)濟允許的情況下，能夠提供一些優(yōu)惠的政策，比如說可以把我們的養(yǎng)老關(guān)系啊、醫(yī)療關(guān)系啊能夠遷回到原來的城市啊，讓他們能夠度過一個安定的晚年吧，對于這些共和國的功臣，如果好好地安置一下他們的晚年，當然這是領(lǐng)導(dǎo)考慮的事情，老百姓他作為三線普通的員工，特別是這些老三線人，他們有這樣的念想，也有這樣的期盼，至于能否實現(xiàn)，能實現(xiàn)多少，那我們還得聽國家的。</p><p class="ql-block">主持人：當時投身是國家榮譽感，現(xiàn)在呢？</p><p class="ql-block">倪同正：因為作為一個國家公民，我前面也說過，在國家需要的時候，你能夠為他做了，當然也是為了我們自己做吧。那么現(xiàn)在盡管每個人的結(jié)局不一樣，那么作為這種回憶，他只能作為他自己一種精神的東西，一種精神安慰吧。我覺得人有時候還是需要這樣一些自我的陶醉吧，因為可供我們回憶的東西只是那個年代，自己的青春年華，因為我們的后半生幾乎沒有什么值得回味的，如果說有，那可能只是一些痛楚，甚至于一些抱怨。那么人不能整天生活在陰影之中，必須要面對現(xiàn)實，自我調(diào)節(jié)，過好晚年。這也是我們編這一系列書的一個出發(fā)點，就是讓我們這些老同志，參加過三線建設(shè)的老同志，讓他們知道，你那一段經(jīng)歷沒有白過。盡管我們創(chuàng)造的物質(zhì)財富，它已經(jīng)融入了共和國的歷史中間了，今天也無法去追索，或者去獲得，去分享，但是精神財富，卻是夠我們在晚年慢慢地回憶、消化，甚至可以當作故事一樣地講給我們的后人聽，原來我們國家的歷史上還曾經(jīng)有過那么一段不平常的經(jīng)歷。</p><p class="ql-block">主持人：后悔嗎？</p><p class="ql-block">倪同正：我是這么想的，第一我們也不能唱高調(diào)，你想后悔已經(jīng)來不及了。那么當年你是不是可以不去呢，我覺得在當時的那種情況之下，你必然會選擇去。因此從這點來講，既然是自己的選擇，那么也不必去后悔。第二個，當時是處于文革的那種形勢之下，它也不允許你個人對組織的決定挑三揀四，如果誰被批準去三線你不去，那么你可能承受其他方面的壓力更大一些，那么你可能就會面臨一些生存的危機，也就是說，從個人來講，我自覺地去，從客觀上說，你不去也不行。所以我有的時候想，咱們也不去唱高調(diào)，只能是在當時的歷史條件下，你必然會做出那種選擇，因此也不必去后悔什么，你已經(jīng)選擇了，那么你就得承受這種選擇帶來的所有的后果，我們只但愿我們的后人能過得比我們好一些，事實也證明我們的后人確是過得比我們好。</p><p class="ql-block">主持人：留在當?shù)氐臅粫眠^一點？</p><p class="ql-block">倪同正：這個呢有幾方面的情況，確實有很多人是回不了故鄉(xiāng)的，他們就留在當?shù)亓?。那么回故鄉(xiāng)的人是個什么狀況呢，很多人回去以后就像我先舉的那個例子，我的一個老同事，兒子到現(xiàn)在沒有成家立業(yè)，他們至今還在租房子住，老夫妻兩個人的退休金，要拿出一個人的退休金去付房錢，那么他們過的什么樣的日子可想而知了。但是沒走的人， 在四川或者在三線企業(yè)，他還有自己的一間房，而且他幾十年下來已經(jīng)適應(yīng)了當?shù)氐纳?，那么他覺得在這里頤養(yǎng)天年也不錯。</p><p class="ql-block"> 像我們工廠大概有好幾百人還生活在四川，并不是每一個人都回去了。所以這就造成了三線人的各式各樣的命運，所謂落葉歸根，這只是一個理想化的東西，并不是每一個人都能夠落葉歸根。譬如我們工廠的后山上，有一座公墓，我們廠很多員工，老三線，都已經(jīng)埋葬在那里了。我們有一位老工人，姓胡，他在離開人世的時候，關(guān)照他的子女，你們就把我葬在后山上吧，方向朝我們工廠的那個方向，因為在這里有我很多的老同事，可能我在那個世界也不會寂寞。類似這樣的情況我看到其他的一些三線企業(yè)的回憶錄，都有類似的描述，很多三線人就把自己永遠地留在了三線的土地上，回不去了。</p><p class="ql-block"><b>那么比一比他們，我們至今還活著，還能享受現(xiàn)在的物質(zhì)條件，還能夠坐在一起聊聊天，回憶回憶歷史，我覺得這也夠了。</b></p><p class="ql-block">簽名：倪同正</p><p class="ql-block"> 日期： 2014年7 月 8 日定稿</p>